3月9日，2013年全国两会湖北、湖南、江西、安徽四省电台联合腾讯网制作了两会特别节目《“中三角”的加减法》,专访了全国人大代表、中建五局董事长鲁贵卿，湖北省国资委主任杨泽柱，合肥市市长张庆军。

向秀：腾讯网的网友以及收音机前的听众朋友，您正在收听的是由腾讯网联合中部广播联盟特别制作的两会特别节目《“中三角”的加减法》,我是中部广播联盟的主持人向秀。

高翔：大家好，我是中部广播联盟节目主持人高翔。您会觉得我们今天不算是节目，算是题目，“中三角”的“加减法”。

向秀：“中三角”对于湖北、湖南、江西、安徽来说是崭新的，而且可以说是非常重要的题目。

高翔：首先给大家介绍一下今天光临演播室的几位嘉宾，来自“中三角”四省的几位代表:全国人大代表、湖北省国资委主任杨泽柱；全国人大代表、合肥市市长张庆军；全国人大代表、中建五局董事长鲁贵卿。

向秀：非常欢迎三位嘉宾今天做客我们的节目。节目开始还是直奔主题，先来做一道小题。可能有一些网友和听众，对于“中三角”的概念不是特别熟悉，所以在节目一开始我们也想请三位嘉宾分别用一句话给我们大家介绍一下，同时也是推介一下“中三角”。杨主任开始。

杨泽柱：中部新则中国新，“中三角”振兴之日就是大国崛起之时。

张庆军：按照你的要求就用一句话，我的这一句话就是，没有“中三角”难成大三角。

鲁贵卿：“中三角”必将成为中国经济的加速器。

高翔：从几位代表的发言当中看得出来，“中三角”要发力的势头和威力。很多人觉得“中三角”不是特别熟悉的词，相比珠三角、长三角，“中三角”非常年轻，是一个后起之秀。实际上，从专家学者的关注，到如今咱们四个省合力争取成为国家战略，“中三角”已经走过20年的历程。下面我们通过一段短片深入了解一下。

　　(短片)

向秀：刚刚通过一段短片了解了一下“中三角”的发展历程，我看到坐在身边三位代表频频点头，对这个历程非常熟悉。经过20年酝酿，到现在“中三角”发展是进入了一个非常关键的节点。这当中有一个非常重要的原因，就是它做了一次非常重要的加法，就是刚才提到的安徽省以合肥为代表的皖江城市带，以及淮南、篷布等11个城市向西靠拢。安徽加入给“中三角”带来哪些新的内涵，请三位嘉宾跟我们分享一下？

高翔：有请张代表，今年2月份的时候提出一个“中四角”的概念，说加入安徽，加入合肥，最后形成“中三角”四省的概念，请您回答一下，加入合肥，加入安徽，会给“中三角”带来什么？

张庆军：如果用一个字来形容，那就是一个“近”字。由于安徽的加入，特别是由于合肥作为安徽的省会城市，加入“中三角”——当然不管是“三角”也好，“四角”也好，总而言之都是叫长江中游城市集群，带来了一个“拉近”的效应。这个距离怎么“近”了呢？就是和长三角更近了。因为合肥本身是长三角城市群的重要的一员，同时我们又加入了“中三角”，所以长三角和“中三角”，这两大城市圈、两大城市集群，在安徽，特别是在合肥形成了一种交汇。这样自然而然就拉近了我们中部城市群和长三角的关系，也拉近了两者距离，合肥也就自然而然地成为了两大经济板块中间的一种连接的纽带和桥梁。

高翔：刚才我听了一下，我总结一下：加入了合肥，加入了安徽，可以说让咱们“中三角”和长三角实现了一个无缝对接。可以这么理解吗？

张庆军：可以这么理解。

向秀：今年2月份，在武汉召开的会议上面，张代表有一个非常精彩的形容，他说安徽加入进来了之后，合肥是“左右逢源”，“左顾右盼”。

张庆军：对于合肥来说，我们加入“中三角”，确实会对合肥未来的发展起到非常关键的作用，有这种“左顾右盼”、“左右逢源”的效果。

向秀：我们请张代表左边的鲁代表说一下。

鲁贵卿：我感觉安徽加入“中三角”，确实体现了克强总理提出的战略思维。因为经过改革开放这30年的发展，中国经济总量已经排到全世界第二位了。在中国，最发达的就是长三角这个地方，应该说与世界比较发达的地区没有多少差距了。但是国内地区之间的差距还是很大。现在把安徽加进来，确实是很妙的一招，这样会促进中部的崛起，从而给中国的经济注入新的活力。

向秀：现在既然提“中三角”的概念，就不分湖北、湖南、江西、安徽。安徽加入给这个大集体加入很多新东西，杨代表说一下您的理解。

杨泽柱：安徽进来、合肥进来，这个意义就不一般了。我用两句话概括一下，对湖北来讲“如鱼得水”，对湘鄂赣来讲“如虎添翼”。“中三角”变得更大了，更强了，更优了，更实了。特别是合肥、安徽进来，我认为它引进了开拓创新的“大包干”的精神，引进了具有中国特色的产业集群，引进了敢为人先的安徽文化。还有更重要的一点，因为安徽、合肥离南京、浙江比较近，这样产业由东部向中部转移的空间更大了。所以说把安徽、合肥吸收进来，对于我们“中三角”来讲，会起到很大的推动和促进作用。

高翔：我们知道“中三角”在今年两会上是一个热词，同时像是一艘奋力启航的航船，航程过程中会遇到很多问题，“中三角”的“加减法”，也会遇到很多题目，比如：四省之间哪些资源可以相加，形成组合优势？哪些壁垒可以减轻，畅通交流渠道？接下来请几位代表，以及我们的听众、网友给政府支支招。

向秀：四省在哪些方面应该抱团整合，谋求4个1大于4的效应？您认为四省最应该在哪些方面做加法？

杨泽柱：我们下“共建”的功夫，做“融合”的文章，来做这个加法。融合主要表现在三个方面：

第一，在产业上，以我之小，成为市场之大。就湖北武汉来看是一个小产业，但是一旦中部进行整合，这就成为大产业。

第二，在市场上，以我之窗口，来开启一个中部的新天地。通过这个窗户，把这个门开得更大。

第三，在品牌上，以我之品牌，扬我们中国之名气。这个品牌，在湖北、武汉是我的品牌，但如果我们联手共建，那就不仅是武汉的品牌、湖北的品牌，而且是中部的品牌、中国的品牌。

品牌可以共用，资源可以共享，这样，对中部崛起、“中三角”的构建就会产生一个巨大的放大效应。这就是在产业、市场、品牌上做加法。这个文章我觉得大有可为。

向秀：两位代表频频点头，也是非常认同这个观点。

张庆军：非常认同和赞成杨主任的观点。从合肥来说，从“合肥”这两个字就可以看出，合肥对合作的态度和对开放的渴望。什么叫做“合肥”呢？“合则肥，合则新，肥则发”，只有合作，只有开放，才能够取得兴旺发达的效果。因为合肥比较早地加入了长三角，所以我们也有自己的这种切身感受。如果说合肥这几年发展速度非常快，成为中国发展最快的省会城市之一，主要是得益于开放，得益于合作，得益于沿海，包括长三角的产业转型。我们现在既是长三角的一员，又加入了“中三角”的行列，所以我们更加期望，更加期待，因为合作，因为共赢，因为1+1大于2、1+1+1+1大于4的效果，为各地的经济发展，为全省，为四省共同发展、共同繁荣和进步，能够创造出更大的一个空间，提供更好的一个平台。

　　除了刚才杨主任所说的这几个方面以外，我感觉还有其它一些方面也能够形成1+1大于2的效果。比如说市场一体化，包括商品市场，也包括要素市场。市场在流动中能够发挥最好的效益。另外，比如说一些科技研发的协同攻关，我觉得像我们这四个省市，都是一个科技教育资源比较丰厚的国家科教基地，但是各有所长。那么如果四个省联手，四个市联手，在一些科技成果的协同攻关上，我觉得就能够取得很好的效果。再比如说生态环境，大家都知道，长江在四个省是穿经而过，水资源的保护、开发、利用、治理是我们共同的课题。四省如果联手，不仅仅是为四个省的老百姓创造一个优美的环境，而且可以为中国未来经济和社会发展提供一个长久的可持续的支撑。当然还有旅游一体化问题，还有投资便利化问题，包括基础设施如果能够实现咱们签订的《武汉共识》所说的“两小时经济圈”，不仅仅为经济活动提供更好的便利，也为老百姓今后出行、出游提供非常好的条件。这些方面，我觉得都能够取得加在一起大于4的效果。

向秀：刚才说到很多方面，包括市场等等这些，我想鲁代表有自己切身的体会，因为您是做企业的。

鲁贵卿：做加法的结果，等号后面就是一个“合”。刚才讲合肥的“合”，合作的“合”，我讲的是和谐的“和”，只有和谐才能共赢。我非常赞成他们两位的观点，分析非常透彻。这四个省都有它们的优势，包括科技的优势、市场的优势、资源的优势等等。这几个优势加在一起，肯定会1+1大于2，1+1+1+1大于4。

我是做企业的，我最希望的是统一的市场。我们是全国性的公司，也是世界性的公司，我们希望做企业的时候，地区之间不要有地区的保护，不要有地区的壁垒，在公平的市场环境下，我们做事就更容易一些，就可以甩开膀子干了。从地区来看，每一个企业多做一点事，这个地区的经济就会发展更快一点，然后各地区一起推动中国经济更好地发展。所以我感觉，在市场经济中，统一规则非常重要，一定要建立一种统一的规则，加强沟通，和谐发展，这就是落实科学发展观。

向秀：现在缺乏一个统一标准，对企业来说最大影响在哪些方面？

鲁贵卿：那会给我们的发展造成不便。现在各个地区，不仅仅指“中三角”四个省，在全国来讲，我们经常会感受到各地区的市场的差异。我们是建筑企业，但在不同的市场，规则不完全相同，一些市场要求我们这要注册，那要注册，这样我们企业到各地后就必须想方设法重新去注册，这样加大了企业的运营成本。所以我这次在人代会上，提了一个建议，就叫做《进一步完善开放统一的全国建筑市场》，不要各地设障碍，一定要敞开市场。因为欧洲都一体化了，世界都一体化了，更何况我们中国、我们中部这四个省。应该说目前政府还是认识到这个问题的，我感觉非常欣慰，非常高兴，也非常有信心，作为企业可以更好地做事。

高翔：我现在有一个疑问，4个1加起来大于4，这是非常好的。现在有没有某两个省在一起已经进行了加法，同时给老百姓带来获益的方便？

杨泽柱：最明显的是交通。湖北、安徽，过去有很多“断头路”，过了安徽进不了湖北，过了湖北到不了安徽。现在则是一盘棋，一家人，交通统一进行规划。交通一畅通，经济就火了。经济一火了，就像刚才他们所说的，和谐、和气，财源滚滚，地方经济有了活力，人气旺了。前一段，我们对武汉、湖北跟周边三个省市的交通进行了重新规划，打造一个半小时到两个小时的城市圈、交通带。目前我们湖北正在建设施工的就有三个交通的卡口，预计在今年的秋天，这些交通卡口就可以全部打通。应该说这个效果是最明显的。

向秀：做加法方面，交通走得更快。接下来通过一段短片，去刚才杨代表提到的一些“断头路”去看看，现在有一些什么样的变化。

(播放VCR)

向秀：做加法的效果显而易见，从刚才说的17条“断头路”来看确实是这样。需要做加法的地方有很多，但是有些做起来并不像说得那么简单。

高翔：刚才说高速公路修通之后，我去你那儿方便，你去我那儿也方便。四省之间的产业比较近似，竞争大于合作，那么有问题就是，产业统一布局，是不是就意味着有的地方要进行让步？

　　我们看到还有一位网友说，你是上游，我是下游，大家统一规划，共同投入，可能从中获得的收益会不相同。那么大家又是否愿意同样去付出呢？面对网友这些担心，不知道代表怎么看？

鲁贵卿：我谈点个人看法吧。我们总部驻地在长沙，但是在这四个省都有业务。我感觉这四个省还是有不同的，一方水土养一方人，虽然有时候会有一些重复，会有一些矛盾，更多的是互补的东西。

向秀：交叉的也有。

鲁贵卿：交叉的也有。但是，“中三角”概念形成以后，我相信政府会思考这些问题，政府之间会加强沟通，这四个省的长处、差异化在哪里。比如这个产业，四个省都有，但是我可能稍微强一点，你稍微弱一点，那咱们有一个协调机制，大家都发展更强的东西。你把那个有限的资源集中到强的地方去，每一家都收起拳头，而不是张开五个指头，这样每一家的力量不是1+1大于2的问题，可能是成倍增长。不要说只是我们这四省，这么大的面积，这么多的人，来做这个整合，效果好不好。像欧洲那些国家，他们一个国家都没有我们一个省大，他们也有差异，也有竞争。我去过几次，感觉他们的差异化很明显，每一个城市都是不一样的。去年我到意大利待了十来天，去了十几个小城市，每个城市有每个城市的特点，很有意思。我感觉咱们中部四省，不要搞成“千城一面”，一定要差异化。相信凭中国人的智慧，凭四个省的老百姓出谋划策，一定会打造出千姿百态、争奇斗艳的独特性。

高翔：请张代表说说，产业布局，是不是意味着有的地方必须让步？

张庆军：这个事情是这样的，我个人理解，大小都是相对的，优劣也都是相对的。先说大小吧。咱们四个省如果加在一起，不算小了，人口也好，经济规模也好，面积也好，资源等等，应该来说很大。但是如果放在全国大城市、放在全球大城市来看，仍然是很小的一块。这代表什么概念呢？就是说我们的企业也好，我们的地方政府也好，眼光要放得更宽广一点，看到还有更广阔的市场，而不是仅仅看到我们这四个省的市场。这是一方面。

　　第二个，所谓的优劣也是相对的。我非常高兴地分析了一下，我们这四个省，特别是我们这四个省会城市，应该来说经济的互补性很强，差异性也很大，而且各自都有在全国甚至在全世界能够排得上号的、乃至排在首位的优势产业。比如说，合肥的家电，现在全国第一。武汉的汽车，长沙的工程机械，南昌的航空，在全国几乎没有别的城市能够和他竞争。那么这样的优势就是绝对的优势，我觉得对绝对优势我们要发挥到极致，这是一个方面。另外一个方面也要客观地分析，咱们这四个省也好，四个市也好，的的确确有产业重叠的地方，有产业结构同构的现象。但是我觉得，在发挥市场配置资源的基础性作用的前提下，他的这种差异，他的这种优劣，会在市场竞争的过程中得到有效的选择。为什么呢？这里面就提出一个经济学的边际概念。虽然这个产业在合肥相对来说，我也有优势，可能在武汉、在长沙也有这种产业，也不是说没有优势，但是如果从边际的角度来考虑，这种优势的边际效应就能看得出来。一旦四个省的市场能够形成一体化，无论是要素或者是商品市场，都能够按照市场规律，以市场价格为导向，发挥市场在配置资源中的基础性作用。那么这种相对优势就进一步放大了。这里面就有一个市场来选择的过程。所以在这种情况下，就像刚才我们鲁代表说的，看了国外很多地方，城市与城市，虽然规模不大，但是差异性很强，各有特色。那么我觉得在合作的过程中虽然有竞争，但是通过竞争形成了一种更高层次的合作，而且是一种各显优势、各显特色的竞合合作。这种合作，和我们单纯的闭门来发展，在一个很小的圈子里面、很小的市场环境下去发展产业，可能层次会更高。这是我个人的理解。

高翔：有的地方让一步，可能得到更多。

向秀：杨代表在今年全国两会上，他也带了一件议案，对“中三角”的融合方面提出很多具体建议，在这方面您有什么看法？

杨泽柱：四个城市，包括四个省，在产业融合上，我觉得刚才你们提出的问题，确实具有一定的针对性。但是这些问题是完全可以解决的，这就是怎样来看长远和眼前，怎样来看大局和小局。既然这四家走到一块儿，并且现在我们向国家提出的要求，是要申请加入到国家战略这个层面。那么，首先我们这些中部省份就要形成一个共识，要携手共建，要有一种开放的精神、包容的精神。在产业问题上，我们坚持一条，就是优势互补，合理分工。我觉得这方面已经很有进步。

以铜为例，江西有江铜，安徽有铜陵，湖北有大冶，三家铜企在中国乃至在世界上都是非常有名的铜铁。但是过去恶性竞争，低水平的重复，走了很多弯路。自从要打造“中三角”这个思路提出以后，我觉得这三个企业站得很高，看得很远，很好地在谋划。就是整合资源，优势互补，合理分工，共同开拓市场。现在这三个企业就有一个合理分工，比如说，比较起来，江铜占有的资源量比较大；安徽的铜陵深加工能力比较强；湖北的大冶冶炼技术比较先进，因为引进了澳大利亚奥斯莱特的铜的冶炼技术，所以他的节能减排降耗比较先进。这样一比较，三家看到自己的优势，也认识到自己不足，所以进行了一个合理的分工。江铜就挖掘资源；安徽铜陵以深加工，也就是产业链来彰显优势；湖北的大冶，就是在冶炼上创新驱动，提高产品科技含量，增加附加值。这三个企业合理分工，优势互补，现在各显其能，实现了互利双赢，大家觉得非常高兴，觉得“中三角”这样一个目标，这样一个格局，给他们带来了实实在在的经济效益和社会效益，大家非常满意，觉得对这个共建的前景充满信心。

向秀：大家观点非常精彩，提出很实在的建议。我们刚才在最开始的时候也提到了，在做加法的同时必须要做一系列的减法，这样加法才能做得更好。减法应该怎么做？稍后我们继续跟三位代表分享他们精彩的观点。

高翔：先给大家讲一个故事，发生在湖南湖北交界一个盛产竹木的地方。

(播放VCR)

向秀：刚才小故事讲的是湖南临湘和湖北赤壁这两个地方，大家都盛产竹木，但是两地在“拔河”，你把商户抢过来，我用更多政策把商户抢过去。做减法还是有很多问题，接下来我们也想听一下三位嘉宾，你们自己的一些观点，我们怎么来做减法？怎么来打破壁垒，畅通交流融合的渠道？先请来自湖南的鲁代表，从您的角度谈谈怎么做这个减法。

鲁贵卿：我还是讲一个差异化的事。我们是中国建筑，原来搞房屋建筑施工的，后来由于建筑市场竞争很激烈，我们就要进行转型升级，就是和同类企业要有意识地拉开差距，找一个差异化的优势。五局经过这几年的发展，规模能从20多亿到1000多亿，得益于差异化。我是站在企业来说的。

“中三角”这四个省，是一个大概念了，我感觉也是可以这样做的。一个是做出特色，不要老想着人家做，我也做。不要跟风。你要研究，把你自己地区的事研究透，做出特色，这是眼睛向内。还有一个眼睛向外。不光看着这四个省，要看着全国、全世界，要有这种眼光。我们发挥合作的优势，团结起来一致对外，突破这个区域，甚至到世界上去竞争。这样会减少内部的竞争。但是话说回来了，我感觉内部这几个区域有一些适度竞争也不是坏事。就像刚才市长讲的，用市场机制来调节。大家对适度的竞争也不要过于担心。只有竞争才能强身，强身了你才能去搏击市场，你才能谋求更大发展。

向秀：刚才说的是眼界和眼光的问题。问一个实际问题，企业希望把市场壁垒打破掉，这样企业能发展更好。那么怎么样去打破呢？您有没有一些比较好的建议？

鲁贵卿：我感觉政府应该在制订统一的市场规则方面做文章。我们企业希望，这四省的政府可以建立一种市场联动机制，大家都按一种规则来做事。企业要竞争，政府创造一个公开透明的竞争规则，这个规则是可以大家协商的，但必须是一样的，不能你一个规则，他一个规则，要所有企业都认为是公平的。就像打扑克，游戏规则是一样的，牌技有高有低，牌技好的就可以打赢。作为企业要眼睛向内，不要老想着得到政府额外的关照优惠。

向秀：说得非常实在。请杨代表说一下您自己的观点。

杨泽柱：在做减法方面，我们已经取得了一些初步成效，当然这项工作任务很重，还要不断地继续做下去。这个做减法，我们感觉大概是五个方面的减法。减观念上的藩篱，减市场上的壁垒，减产业上的雷同，减交通上的阻隔，减商务上的成本。

　　一个是减观念上的藩篱。要冲破藩篱，不能画地为牢，不能闭关自守，要真正把我们四个城市都上升到一家人、一盘棋，上升到“中三角”这个层面上来。

向秀：归根到底还是政府观念的转变。

杨泽柱：关键在政府、在领导层，关键在政府的有关部门，要树立四个省市一盘棋的观念。

第二，减市场上的壁垒。允许竞争，提倡竞争，不能恶性竞争，更不能闭关自守。讲一个简单的例子，过去我们政府采购用车，就是用东风公司的车。现在要构建“中三角”，中部要崛起，这就放开了，取消这个规定。因为过去市场规则不公平，不利于“中三角”的构建。所以围绕一体化的目标，做这个减法，我觉得尝到了甜头。这是减市场上的壁垒。

第三，减产业上的雷同。这四个省份各具优势，如果共建“中三角”，中部要崛起，那就要在产业上做文章。目前这个产业雷同的问题很严重。这几个省都有装备制造业，都有汽车零部件，都有建材水泥，都有铜资源，都有家用电器。比如说建材，我们湖北有一个华新水泥，安徽有海螺水泥。海螺规模做得很大，品牌做得非常响。华新水泥是一个百年老店，历史比较悠久，但是跟海螺比起来还是有差距。所以就要引进、消化、吸收海螺的那种科技创新的产品、那种技术、那种管理，来把华新水泥做强做大。目前他们做这个工作也很好。要避免低水平的重复，减产业上的雷同。

第四，减交通上的阻隔。刚才说了统一规划，建成枢纽，当务之急是要解决“断头路”的问题。

第五，减商务上的成本。就是零收费，企业和政府部门直通车，这已经做了部署。这四个省的企业，在你这个地方登记、注册，一律免收费。另外三个省的企业在湖北、武汉办企业，跟政府和部门可以直通，有什么事情可以直接找市长，找部门领导，甚至可以找我们的省委书记，找省长，他们都会热心接待，限期加以解决。当然这个工作量比较大，我们要坚持不懈地做下去。这我们还是有信心的。

向秀：这些工作主要靠政府完成，接下来张代表说的不应该仅仅是建议，接下来怎么做？

张庆军：四个省的合作，其中一个很重要的方面，就是要形成市场一体化和投资便利化。现在由于行政壁垒，由于区划的阻隔，客观上现在省与省之间，还是有一些障碍。刚才杨代表说到，还是有一些阻隔，还是有一些影响要素、商品合理流动的因素。所以我觉得，做减法，首先减什么呢？减行政审批，减行政收费，减一些不需要的或者说重复的行政手续。比如说，从简单的高速公路收费说起，现在是各省收各省的费，省与省之间都有一个收费站，安徽的先把安徽的先收了，然后进入湖北。实际上现在信息技术可以做到一卡通，不停车，各记各的帐，最后大家分钱就完了。这有什么好处呢？至少是少一次停车，少一次启动，少烧了一些汽油，少排放了一些废气。

杨泽柱：节省时间，提高效率。

张庆军：节省时间，提高效率，减少污染。如果这一条能够做到，减少了收费的环节或者是收费的一个手续，累积的效益非常大。

　　再比如说行政审批，在我们国家，完全取消行政审批、行政许可，也可能不太现实，但是我们完全可以做到一地审批，四省有效。湖北批完了以后到安徽，安徽视同有效。江西批完了以后到湖南，湖南视同有效。这完全可以做到。

　　再比如说一些认证，也可以完全做到一审认证，大家共同认可。一些资质也好，一些标准也好，包括一些检验的成果也好，都可以这样。现在，一个企业在安徽做过检验以后，如果到了其它省，他还得重新再做一遍，我觉得完全没有必要。一个地方检验过以后，有了认证，到另外别的省，大家完全可以认可，不需要重复做这些无用功。向秀：这个企业是非常非常欢迎，这个可操作性强吗？

张庆军：这完全可以做到。实际上，只要大家有这么一个多边协议就可以了，就像咱们这一次在武汉签的多边协议。国与国之间还能做到，何况省与省之间，我觉得完全可以做到。

鲁贵卿：下决心完全可以做到。

张庆军：而且不用下特别大的决心。

向秀：我们对刚才几位说的充满期待。接下来再来关注一下“中三角”四省都在大力发展自己的城市群，湖北有武汉1+8城市圈，湖南长株潭做得非常好。我们现在进行的这个过程当中，有没有一些好的经验，可以供我们四省交流融合的时候直接拿来用的？

高翔：内部已经在做的减法，取得了一些什么成效？可以分享一下。

张庆军：我们安徽以合肥为中心，皖江城市群也好，或者是合肥经济圈也好，大家在一起已经做了很多年的工作。或者说，我们可以把他比喻为一种小三角。那么我们现在说的“中三角”，既是一个中部的三角，也是一个中等规模的三角。当然如果放在全国版图来看，和沿海的珠三角，长三角，环渤海相比，这又是一个大三角的组成部分。我觉得，有很多的做法都是可以相互借鉴的。

比如说，像我们合肥，现在首先做到基础设施的统一规划、统一建设，这个效果非常好，各个城市之间形成了一个同城化的效益。我觉得在我们“中三角”也完全可以推广。再比如说，我们现在正在做的区号统一问题。安徽前年行政区划调整以后，我们合肥和巢湖的行政区划完成合并了。在“中三角”大的范围内完全做到区域一体化，可能有一定的难度。但是由此我就想到什么呢？就是一种信息的交流。各地区不一定非是一个区号，但是地区之间的信息交流和沟通应该无障碍。再就是异地的社保互转。现在我们做到了以后，非常有利于劳动力合理流动。我可以在合肥交社保，但是在异地养老。同样，医保也是这样。这种养老保险都是可以互通的。目前，长三角已经实现了，“中三角”我觉得也完全可以实现，这样人口劳动力，包括科教资源都能合理流动。再比如说旅游一卡通问题，一张门票跑4地，这也完全可以做到，为老百姓出游提供非常方便的条件。这些方面在一个小范围内或者各省范围内，大家都有很多很好的尝试，都取得了很好的效果，我觉得大家把这些好的经验互相交流以后，完全可以放大到这四个省。

杨泽柱：武汉城市圈最大特色就是一体化，交通一体化，通讯一体化，产业一体化，市场一体化。目前看很有成效，特别是交通一体化。因为武汉城市比较大，周边城市圈比较分散，但如果通过交通连接起来，这个城市就非常紧凑、便捷了。我们武汉市今年将开通武汉到黄石、黄冈、鄂州、孝感的城际铁路。城际铁路一通，到汉口就是20分钟，距离大大缩短。

向秀：说到一体化，长株潭城市圈做得非常好，刚才张代表提到区号统一，现在长株潭已经实现了。而且在这里面城镇化起了一个非常重要的作用，在这方面鲁代表有自己非常亲身的体验。

鲁贵卿：现在这个提法叫做“城镇化”，前些年叫做“城市化”。实际上城镇化和城市化是一个既相同又不相同的概念。从人类生活形态看，远古时代是游牧生活，农业社会是村落居住，到工业化以后就是城市聚居，现在信息化时代了就是城镇并存。既有大城市，又有小镇子，城市和小镇能够相通，这在信息化时代完全可以做得到，城镇有能力联系起来。

　　我感觉目前中国的城镇化进程有压力，我认为应该坚持“三要三不要”，什么意思呢？一是要以人为本，民生为先。城镇是为人服务的，不能为了城镇化而城镇化，要时刻想着把民生放在首位，这是第一个要。

　　二是要敬畏山水，环境优先。山水是地球几十万年形成的东西，现在一弄就推平了，一弄就填起来了，自然环境被破坏了，生态平衡被打破了，人类就会得到报应。现在的环境污染这么严重，与这个是很有关系的。所以我感觉，中部这四个省在搞城镇化的时候，一定要敬畏山水。

向秀：前一段时间《武汉共识》里面也提到生态共建。

鲁贵卿：三是要尊重历史，文化优先。一方水土养一方人。每个地方的特点是不同的，文化是不同的，要尊重祖先，在城镇化进程中留下记忆，比如苗寨，你就要留着苗寨的特色，不要变成汉寨。中国的城镇化在这一块做得不够，应该加强。这是“三要”。

　　“三不要”是什么呢？一是不要“搞运动”。城镇化是一个漫长的过程，必须尊重规律，不能“大跃进”。现在城市也好，农村也好，都有一些空房子，应该从存量上做文章，不要一下子就建很多房子没有人住，盲目造城。

二是不要“千城一面”。城镇化一定要体现民族的文化和地区的特色，体现每个地区不同于别人的特质，不能照搬照抄，搞低水平的重复建设。

三是不要“演空城计”。推进城镇化一定要产业先行，要处理好乐业与安居的关系，安居才能乐业，乐业才能长久安居。不解决好乐业的问题，没有合适的产业支撑，建了房也没人愿意来住，最后就会成了“空城”、“鬼城”，造成巨大的浪费。

坚持这几条，城镇化才不会走偏。就像一个花园，开满千奇百态的鲜花，才是满园的春色。我感觉城镇化也一样，既有合作，又有个性，这个地方才能既充满经济发展的动力，又成为人类生活的美好家园。

高翔：鲁代表把我们的主题又往后延伸了一步，未来发展要注意的问题，敬畏环境，尊重历史。今年全国两会上，湘鄂赣皖委员都在为“中三角”上升为国家战略发出自己的声音。节目最后请几位嘉宾每个人谈一下，在未来发展过程当中，“中三角”会给中国经济以及四省百姓带来什么？

杨泽柱：共建“中三角”，同圆中国梦。

张庆军：如果把“中三角”看作是中国经济增长的第四级，那么我想一个四缸的发动机一定让中国这辆跑车跑得更快、更稳。

鲁贵卿：我把他们两个的话加在一块儿，就是尽快实现“和”。

向秀：今天听了三位嘉宾对话，让我们对明天充满期待，“兄弟齐心，其利断金”。我们也期待着湘鄂赣皖四省携手，能够让四省百姓的幸福梦想更早实现。节目最后，再次感谢三位嘉宾做客我们的节目，也感谢收音机前的听众朋友以及腾讯网友的收听收看。再见！